filosofiki.eu
RSS Facebook Contact




Ανακοινώσεις


Μην φοβάστε και μην ξεχνάτε να μας ενημερώνετε για μη ενεργοποιημένους λογαριασμούς!

Αν υπάρχει πρόβλημα με την ενεργοποίηση του λογαριασμού, ενημερώστε το θέμα εδώ.


:study: Καλό διάβασμα και να προσέχετε όλοι! :goodluck:

Περί Επιστήμης

Περάστε ευχάριστα και δημιουργικά την ελεύθερή σας ώρα και γνωρίστε νέους φίλους.

Συντονιστές: Συντονιστές, Γενικοί Συντονιστές

Κανόνες Δ. Συζήτησης
Πριν ανοίξετε νέα ενότητα ρίξτε μια ματιά στον οδηγό εύρεσης ενοτήτων μήπως αυτό που ψάχνετε υπάρχει ήδη.
Να είστε σαφείς στον τίτλο της ενότητας.
Αποφεύγετε να γράφετε με κεφαλαία γράμματα ή greeklish.

Κανόνες Λειτουργίας Forum Φιλοσοφικής

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό ΕΚΑΤΗΡΑ » 18 Φεβ 2016, 17:15

σχολιο 1
ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:στην ενοτητα αυτη λοιπον,τιθενται καποια κρισιμα για τις επιστημες ζητηματα, προς συζητηση...

οπως
- τι ειναι ο επιστημονικος λογος και τι τον διαφοροποιει εν γενει απο τους αλλους λογους και συλλογιστικες?

- τι ειναι η επιστημονικη μεθοδος και πως αυτη δενει με τον επιστημονικο λογο ?

- ποσο αυστηρα θεμελιωμενες ειναι οι κατεστημενες επιστημες ( <<επιστημες >> κατα Βασιλι ) σε συγκριση με αυτο που
θα μπορουσαμε να ονομασουμε προτυπο επιστημονικο λογο κατα τα προτυπα της Αρχαιας Κλασσικης Τυπικης Λογικης ...


..μεταφερω εδω τη θεση του Κωστα ωστε ειμαστε εντος θεματος ...

και συνεχιζουμε τη συζητηση για το τι ακριβως ειναι ο επιστημονικος λογος γενικα ...

Δημοσίευσηαπό kostas230 » Σήμερα, 13:48
Η επιστημονική μέθοδος είναι αρκετά απλή. Έχεις ένα φαινόμενο που θες να περιγράψεις, ή έχεις δύο ήδη υπάρχουσες αρχές οι οποίες έρχονται σε αντίθεση.

1. Χρησιμοποιείς κάποιες βασικές αρχές οι οποίες έρχονται από το πείραμα ή την παρατήρηση, για τη διατύπωση των αρχών της θεωρίας. Το πως γίνεται αυτό εξαρτάται από τον τομέα και τα φαινόμενα που περιγράφεις.

2. Υπολογίζεις τις προβλέψεις αυτών των αρχών. Εάν δε μπορείς, γυρνάς στο 1.

3. Συγκρίνεις τις προβλέψεις με την πραγματικότητα (πείραμα ή παρατήρηση). Εάν συμφωνούν, τότε η ακρίβεια της θεωρίας είναι η απόκλιση των προβλέψεων από τα πειραματικά/παρατηρησιακά δεδομένα. Εάν οι αποκλίσεις είναι μεγάλες, τότε γυρνάς στο 1.


Έχουν υπάρξει αποδείξεις σε εις άτοπον απαγωγή στις επιστήμες, και κυρίως στη θεωρητική φυσική. Για παράδειγμα, η αιτιότητα των χωρόχρονων Γαλιλαίου αποδεικνύεται ότι είναι λανθασμένη για το δικό μας σύμπαν εάν ισχύει η αναλλοιώτητα της ταχύτητας του φωτός κάτι το οποίο είναι άμεσα μετρήσιμο.



....η μεθοδολογια που περιγραφεις εινα ακριβως ενα γενικο πλαισιο αναμΙκτων συλλογιστικων βηματων .. μπορει να την περιγραφεις με συντομα βηματα αλλα ενα φιλοσοφος της αναλυτικης φιλοσοσφιας το βλεπει ολο αυτο ως μια περιπλοκη συλλογιστικη κατασκευη που τα πιο απλα της στοιχεια ειναι..

-επαγωγικοι συλλγισμοι
-παραγωγικοι
-αναλογικοι
-υποθετικοι , πιθανολογικοι, κατηγορικοι

πχ οταν γινοναι στο βημα 2 οι προβλεψεις η ολη νοητικη διεργασια ειναι ενα φασμα περιπλοκων κατηγορικων , υποθετικων και πιθανολογικων συλλογισμων ...οι επιστημονες που κανουν ερευνα αυτα τα βλεπουν οπως ο ελαιοχρωματιστης τα χρωματα του ... αυτος ομως που αναλυει τα "χρωματα" διαπιστωνει μια πολυ συνθετη διεργασια αναμιξης διαφορων τυπων συλλογισμου ..

ΘΑ ΑΠΟΤΟΛΜΗΣΩ ΕΝΑ ΟΡΙΣΜΑ ΤΗς ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ ΠΟΥ ΠΡΟΕΚΤΕΙΝΕΙ ΤΟΝ ΤΥΠΙΚΟ ΑΡΧΑΙΟ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΙΚΟ ΟΡΙΣΜΟ ...

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑ ΕΝΑ ΠΕΡΙΠΛΟΚΟ ΠΛΕΓΜΑ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΤΥΠΩΝ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΙΕΡΑΡΧΗΜΕΝΕΣ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΑ ( ΝΟΗΤΙΚΑ ΒΗΜΑΤΑ ) ΟΠΩΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ, ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ( ΠΑΡΑΔΟΧΗ), ΤΗΝ ΠΡΟΒΛΕΨΗ, ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ,ΤΟΝ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΟ ...



...............................χμ πρεπει να διαβσουμε ξανα Αριστοτελη <<ΟΡΓΑΝΟΝ>>...
Τελευταία επεξεργασία από ΕΚΑΤΗΡΑ και 19 Φεβ 2016, 01:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
ΕΚΑΤΗΡΑ
Banned
Banned
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 05 Μαρ 2015, 04:47
Ευχαριστώ: 1

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό kostas230 » 18 Φεβ 2016, 17:26

Ένας που ασχολείται με την αναλυτική φιλοσοφία συνήθως δε μπαίνει στη διαδικασία να κάνει "σκληρή" επιστήμη, βλέποντάς το ως εξωτερικός παρατηρητής. Και γι' αυτό η ακαδημαϊκή φιλοσοφία δε παίζει κανέναν απολύτως ρόλο στο πως κάνουμε επιστήμη. Μία εκτενής ανάλυση αυτών των λόγων γίνεται από τον Weinberg.

http://www.pitt.edu/~mem208/courses/php ... osophy.pdf

Από 'κει και πέρα, ο Αριστοτέλης ήταν φιλόσοφος και όχι επιστήμονας. Σου προτείνω λοιπόν αν θες να μάθεις πως κάνουμε επιστήμη να ακούσεις έναν επιστήμονα.

Αυτό είναι το πρώτο μέρος μιας σειράς διαλέξεων του Feynman. Enjoy(?)

phpBB [video]
Άβαταρ μέλους
kostas230
 
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 18 Φεβ 2016, 12:43
Σχολή/Τμήμα: Φυσικής, Πανεπιστημίου Πατρών
Ευχαριστώ: 4

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό rainbow » 18 Φεβ 2016, 17:36

Εκατήρα, ποιος είναι ο σκοπός της ενότητας αυτής που άνοιξες;
What if we don't exist??
Άβαταρ μέλους
rainbow
Επίτιμος Διαχειριστής
Επίτιμος Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 21 Ιαν 2009, 16:21
Τοποθεσία: Somewhere on the Dark Side of The Moon
Σχολή/Τμήμα: Φιλοσοφική: Τμήμα Ψυχολογίας
Φύλο: Ανελέητο :p
Ευχαριστώ: 39

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό ΕΚΑΤΗΡΑ » 18 Φεβ 2016, 21:00

rainbow έγραψε:Εκατήρα, ποιος είναι ο σκοπός της ενότητας αυτής που άνοιξες;

σχολιο 2

...μα για να μιλησουμε για την επιστημη!!!!!!! ....επειδη οπως ειπες ειχαμε βγει εκτος θεματος στην ενοτητα
<<Περι Θρησκειας >> .. ....ε χμ ...δεν εγκρινεται ???εχεις αλλη ιδεα ?? εκτος αν δε πρεπει στις γενικες συζητησεις να ανοιγουμε θεματα για την επιστημη ...αλλα μονο για τις .... αποκριες !!!




...αχαχ !!!...
...καλο καρναβαλι ευχομαι με την ευκαρεια σε ολους ....
Άβαταρ μέλους
ΕΚΑΤΗΡΑ
Banned
Banned
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 05 Μαρ 2015, 04:47
Ευχαριστώ: 1

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό ΕΚΑΤΗΡΑ » 18 Φεβ 2016, 21:11

kostas230 έγραψε:Ένας που ασχολείται με την αναλυτική φιλοσοφία συνήθως δε μπαίνει στη διαδικασία να κάνει "σκληρή" επιστήμη, βλέποντάς το ως εξωτερικός παρατηρητής. Και γι' αυτό η ακαδημαϊκή φιλοσοφία δε παίζει κανέναν απολύτως ρόλο στο πως κάνουμε επιστήμη. Μία εκτενής ανάλυση αυτών των λόγων γίνεται από τον Weinberg.

http://www.pitt.edu/~mem208/courses/php ... osophy.pdf

Από 'κει και πέρα, ο Αριστοτέλης ήταν φιλόσοφος και όχι επιστήμονας. Σου προτείνω λοιπόν αν θες να μάθεις πως κάνουμε επιστήμη να ακούσεις έναν επιστήμονα.

Αυτό είναι το πρώτο μέρος μιας σειράς διαλέξεων του Feynman. Enjoy(?)

phpBB [video]



σχολιο 3


αυτο ειναι ενα προβλημα Κοστας ,,δνε ειναι??? το γεγονος οτι οι επιστημονες δεν ενδιαφερονται για φιλοσοφια ,,σνα να την θεωρουν παρακατιανη !!! εε τι λες ???

...οταν ενα επιστημονας δεν μπορει να αναλυσει την επιστημονικη μεθοδο του ... δεν θα μπορεσει ποτε να την κανει αυστηρη και συνεπη θα την εχει παντα εκει να αυθαιρετει ....και ισως να παραλογιζεται ...να γιατι λεμε οτι οιακατεστημενες επιστημες εοχυν πολλα κενα ως αφορα την αποδεικτικη διυναμη των θεωριων τους .. κι αυτο γιατι ειναι απλα αφιλοσοφητες ...

...δεν επιτρεπεται επιστημονας να μην γνωριζει απο Λογικη πχ ή Φιλοσοφια του Λογου ειναι σαν καποιος να προσπαθει να γραψει σε μια γλωσσα χωρις να γνωριζεις την αλφαβητα της ...

( κια συγνωμη ζητω απο την διαχειριση για την ενοτητα αυτη κια την ατασθαλια μου να ανοιξω θεμα για την επιστημη ...αλλα οκ αν θελετε ριχτε το στο καιαδα με τα ασχετα να τα πουμε απο εκει ...γιατι πραγματι νομιζω οτι το θεμα ειναι λιγο ασχετο με τις τρεχουσες ""ανησυχιες ""των φορουμιστων )
Άβαταρ μέλους
ΕΚΑΤΗΡΑ
Banned
Banned
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 05 Μαρ 2015, 04:47
Ευχαριστώ: 1

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό kostas230 » 18 Φεβ 2016, 21:25

Η Λογική μαθαίνεται από τα μαθηματικά. Εάν βάλεις φυσικό που έχει διδαχθεί μαθηματικά στο επίπεδο του Spivak και έναν φιλόσοφο που έχει διδαχθεί Λογική, να δώσουν Λογική ο φυσικός θα τα πάει καλύτερα 9/10.

Δεύτερον, από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι ούτε διάβασες το άρθρο που σου έδωσα ούτε είδες το βίντεο που σου έστειλα. Ο Weinberg έχει πάρει Νόμπελ γιατί ενοποίησε την ηλεκτρομαγνητική δύναμη με την ασθενή πυρηνική στο πλαίσιο της κβαντικής θεωρίας πεδίου ενώ ο Feynman πήρε το Νόμπελ στη φυσική γιατί οι μέθοδοι που ανέπτυξε βοήθησαν στην διατύπωση της κβαντικής θεωρίας του ηλεκτρομαγνητισμού. Αλλά προφανώς αυτοί παραλογίζονται να φανταστώ.
Άβαταρ μέλους
kostas230
 
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 18 Φεβ 2016, 12:43
Σχολή/Τμήμα: Φυσικής, Πανεπιστημίου Πατρών
Ευχαριστώ: 4

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Nat:) » 18 Φεβ 2016, 23:44

ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:
rainbow έγραψε:Εκατήρα, ποιος είναι ο σκοπός της ενότητας αυτής που άνοιξες;

σχολιο 2

...μα για να μιλησουμε για την επιστημη!!!!!!! ....επειδη οπως ειπες ειχαμε βγει εκτος θεματος στην ενοτητα
<<Περι Θρησκειας >> .. ....ε χμ ...δεν εγκρινεται ???εχεις αλλη ιδεα ?? εκτος αν δε πρεπει στις γενικες συζητησεις να ανοιγουμε θεματα για την επιστημη ...αλλα μονο για τις .... αποκριες !!!


...αχαχ !!!...
...καλο καρναβαλι ευχομαι με την ευκαρεια σε ολους ....

( κια συγνωμη ζητω απο την διαχειριση για την ενοτητα αυτη κια την ατασθαλια μου να ανοιξω θεμα για την επιστημη ...αλλα οκ αν θελετε ριχτε το στο καιαδα με τα ασχετα να τα πουμε απο εκει ...γιατι πραγματι νομιζω οτι το θεμα ειναι λιγο ασχετο με τις τρεχουσες ""ανησυχιες ""των φορουμιστων )

Είθισται το πρώτο ποστ κάθε ενότητας να είναι επεξηγηματικό για το περιεχόμενο της, ώστε νέα μέλη να μπορούν να ενταχθούν -εάν το επιθυμούν- στη συζήτηση, για αυτό και η παρέμβαση της Rainbow. Δεν αναφέρθηκε πουθενά ότι δεν μπορείς να δημιουργήσεις θέμα ή ότι δεν εγκρίνεται.
Θα θυμήσω μόνο για ακόμη μία φορά ότι σύμφωνα με τους κανόνες λειτουργίας του forum είναι καλό να αποφεύγονται οι συμπληρωματικές δημοσιεύσεις και ότι τα κεφαλαία δεν επιτρέπονται.
Καλή συνέχεια. :peace2:
Vous n' avez pas des os en verre.
Vous pouvez vous cogner à la vie.
Si vous laissez passer cette chance alors,
avec le temps,
c' est votre coeur qui va devenir aussi sec et cassant que mon squelette.
Άβαταρ μέλους
Nat:)
Συντονίστρια Φιλολογικού Τμήματος
Συντονίστρια Φιλολογικού Τμήματος
 
Δημοσιεύσεις: 2277
Εγγραφή: 05 Φεβ 2013, 23:21
Τοποθεσία: Αγχοχώρι
Σχολή/Τμήμα: Φιλολογία (Κλασικό)

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό ΕΚΑΤΗΡΑ » 19 Φεβ 2016, 02:08

σχολιο 4

..οκ παραλειψη δικη μου ..........στην ενοτητα αυτη λοιπον,τιθενται καποια κρισιμα για τις επιστημες ζητηματα, προς συζητηση...

οπως
- τι ειναι ο επιστημονικος λογος και τι τον διαφοροποιει εν γενει απο τους αλλους λογους και συλλογιστικες?

- τι ειναι η επιστημονικη μεθοδος και πως αυτη δενει με τον επιστημονικο λογο ?

- ποσο αυστηρα θεμελιωμενες ειναι οι κατεστημενες επιστημες ( <<επιστημες >> κατα Βασιλι ) σε συγκριση με αυτο που
θα μπορουσαμε να ονομασουμε προτυπο επιστημονικο λογο κατα τα προτυπα της Αρχαιας Κλασσικης Τυπικης Λογικης ...
Άβαταρ μέλους
ΕΚΑΤΗΡΑ
Banned
Banned
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 05 Μαρ 2015, 04:47
Ευχαριστώ: 1

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό rainbow » 19 Φεβ 2016, 09:12

Το πρώτο post συμπληρώθηκε με όσα έγραψες.
Η ενότητα προστέθηκε στον οδηγό εύρεσης ενοτήτων.

:thxx:
What if we don't exist??
Άβαταρ μέλους
rainbow
Επίτιμος Διαχειριστής
Επίτιμος Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 21 Ιαν 2009, 16:21
Τοποθεσία: Somewhere on the Dark Side of The Moon
Σχολή/Τμήμα: Φιλοσοφική: Τμήμα Ψυχολογίας
Φύλο: Ανελέητο :p
Ευχαριστώ: 39

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό ΕΚΑΤΗΡΑ » 19 Φεβ 2016, 18:25

kostas230 έγραψε:Η Λογική μαθαίνεται από τα μαθηματικά. Εάν βάλεις φυσικό που έχει διδαχθεί μαθηματικά στο επίπεδο του Spivak και έναν φιλόσοφο που έχει διδαχθεί Λογική, να δώσουν Λογική ο φυσικός θα τα πάει καλύτερα 9/10.

Δεύτερον, από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι ούτε διάβασες το άρθρο που σου έδωσα ούτε είδες το βίντεο που σου έστειλα. Ο Weinberg έχει πάρει Νόμπελ γιατί ενοποίησε την ηλεκτρομαγνητική δύναμη με την ασθενή πυρηνική στο πλαίσιο της κβαντικής θεωρίας πεδίου ενώ ο Feynman πήρε το Νόμπελ στη φυσική γιατί οι μέθοδοι που ανέπτυξε βοήθησαν στην διατύπωση της κβαντικής θεωρίας του ηλεκτρομαγνητισμού. Αλλά προφανώς αυτοί παραλογίζονται να φανταστώ.


σχολιο 5
το αρθρο το διαβασα και εννοειται εχω ενστασεις ..αν θες στις λεω ..εισαι φυσικος ???το βιντεο δεν τοειδα γιατι εινα αγγλικο και δνε εχω καλη γνωση της αγγλικης στο προφορικο επιπεδο ..
.......ξερεις η λογικη δεν εινα μονο οι κανονες συλλογιστικης αλλα και κανονες νοηματοδοτησης των προτασεων κι ακομη πιο βαθια οι κανονες της εννοιοδοτησης ..με την μαθηματικη λογικη δεν μπορουμε να διεισυσουμε στους κανονες αυτους δηλαδη της εννοιοδοτησης και νοηματοδοτησης των προτασεων .. ο εγκεφαλος σκεφτεται με εννοιες κι οχι με μαθηματικα συμβολα ....τα συμβολα τυποποιουν την ανθρωπινη λογικη αλλα βεβαιως δεν μπορουν να την εκφρασουν σε ολο της το μεγαλειο και βαθος ..

..για τον Φευμαν λιγα πραγματα γνωριζω αλλα βεβαια τον θεωρω απο τα λιγα που γνωριζω κατι σαν μπαλωματη θεωριων κβαντικων που χασκαν λογικα,, τους εδωσε απλα μια παρατα ζωης ...αλλα οι αντινομιες της κβαντικης θεωριας ειναι τοσες και τετοιες που καποια στιγμη κανενας μπαλωμα δεν θα μπορει να τις σωσει ...το κβαντικο ρουχο θα σχιστει μοιραια ...
...εχω κανει μια εργασια για τα επιχειρηματα εναντια στην Κβαντομηχανικη αλλα ειναι πολυ εξιδικευμενα ,, αν εισαι φυσικος μπορει να τα παρακολουθησεις ...αν σε ενδιαφερει ανοιξε ενα θεμα εσυ για την κβαντομηχανικη ,, να μην ανοιγω εγω αλλο ....και θα αναρτησω καποιες θεσεις ...
Τελευταία επεξεργασία από ΕΚΑΤΗΡΑ και 19 Φεβ 2016, 18:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
ΕΚΑΤΗΡΑ
Banned
Banned
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 05 Μαρ 2015, 04:47
Ευχαριστώ: 1

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό rainbow » 19 Φεβ 2016, 19:17

ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:...εχω κανει μια εργασια για τα επιχειρηματα εναντια στην Κβαντομηχανικη αλλα ειναι πολυ εξιδικευμενα ,, αν εισαι φυσικος μπορει να τα παρακολουθησεις ...αν σε ενδιαφερει ανοιξε ενα θεμα εσυ για την κβαντομηχανικη ,, να μην ανοιγω εγω αλλο ....και θα αναρτησω καποιες θεσεις ...


Συγγνώμη για την παρέμβαση, όντως είναι αρκετά εξειδικευμένο, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάγεται στις "επιστήμες" οπότε δε χρειάζεται να ανοιχτεί καινούριο θέμα μόνο για την κβαντομηχανική. Μπορείτε να συνεχίσετε εδώ :up:
What if we don't exist??
Άβαταρ μέλους
rainbow
Επίτιμος Διαχειριστής
Επίτιμος Διαχειριστής
 
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 21 Ιαν 2009, 16:21
Τοποθεσία: Somewhere on the Dark Side of The Moon
Σχολή/Τμήμα: Φιλοσοφική: Τμήμα Ψυχολογίας
Φύλο: Ανελέητο :p
Ευχαριστώ: 39

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό kostas230 » 19 Φεβ 2016, 19:52

.για τον Φευμαν λιγα πραγματα γνωριζω αλλα βεβαια τον θεωρω απο τα λιγα που γνωριζω κατι σαν μπαλωματη θεωριων κβαντικων που χασκαν λογικα,, τους εδωσε απλα μια παρατα ζωης


O Feynman απλά μπόρεσε να κατασκευάσει με ευφυέστατο τρόπο ορισμένα μαθηματικά εργαλεία που μας επέτρεψαν να κάνουμε υπολογισμούς στη θεωρία.

αλλα οι αντινομιες της κβαντικης θεωριας ειναι τοσες και τετοιες που καποια στιγμη κανενας μπαλωμα δεν θα μπορει να τις σωσει ...το κβαντικο ρουχο θα σχιστει μοιραια ...
...εχω κανει μια εργασια για τα επιχειρηματα εναντια στην Κβαντομηχανικη αλλα ειναι πολυ εξιδικευμενα ,, αν εισαι φυσικος μπορει να τα παρακολουθησεις ...αν σε ενδιαφερει ανοιξε ενα θεμα εσυ για την κβαντομηχανικη ,, να μην ανοιγω εγω αλλο ....και θα αναρτησω καποιες θεσεις ...


Η κβαντική φυσική είναι η πιο ακριβής θεωρία που έχει παράξει ο ανθρώπινος νους. Είναι σα να μετράς την απόσταση NY και California με το πάχος μιας τρίχας. Επίσης, η κβαντική θεωρία βασίζεται σε δύο πολύ απλές προτάσεις.

1. Τα παρατηρήσιμα (φυσικά) μεγέθη αναπαρίσταται από ερμιτιανούς τελεστές σε χώρους Hilbert.

2. Μπορείς να κάνεις μόνο πιθανολογικές μετρήσεις.

Το πρώτο αξίωμα βασίζεται στο γεγονός ότι υπάρχουν φυσικά μεγέθη, όπως η ενέργεια, που μπορούν να παίρνουν ταυτόχρονα διακριτές και συνεχείς τιμές. Πειράματα που το αποδεικνύουν αυτό είναι το πείραμα των Franck και Hertz που έγινε το 1905 καθώς και οποιοδήποτε πείραμα φασματοσκόπησης των αερίων (τα αέρια έχουν διακριτές φασματικές γραμμές απορρόφησης). Το μόνο μαθηματικό αντικείμενο που ξέρουμε το οποίο περιγράφει το ίδιο καλά ταυτόχρονα συνεχή και διακριτά μεγέθη είναι οι γραμμικοί τελεστές. Ο χώρος στον οποίο ορίζονται πρέπει να είναι ένας διαχωρίσιμος χώρος Hilbert για το γεγονός ότι μόνο σε αυτό το πλαίσιο είναι δυνατή μία καλή "διαχείριση" των φασμάτων των τελεστών. Περισσότερες πληροφορίες για αυτό το αξίωμα θα βρεις στο άρθρο "Measurement Algebra" του Schwinger καθώς και στο άρθρο "The Logic of Quantum Mechanics" των Von Neumann και Birkhoff.

Το δεύτερo αξίωμα βασίζεται σε άλλα είδη πειραμάτων, όπως για παράδειγμα το πείραμα της διπλής σχισμής με ηλεκτρόνια. Ένας λόγος για τον οποίο δε μπορούμε να κάνουμε definite μετρήσεις είναι γιατί δε μπορούμε να μειώσουμε την επίδραση της μέτρησης πάνω στο μετρούμμενο σύστημα. Υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία πάνω στο πρόβλημα μέτρησης, το οποίο είναι ακόμα ανοιχτό, οπότε δε ξέρω από που να αρχίσω να προτείνω. Google is your best friend. ;)

Η κβαντική φυσική είναι μία μαθηματικά αυτοσυνεπής θεωρία. Όλα τα υπόλοιπα έπονται από αυτά τα δύο αξιώματα μέσω του, αρκετά δύσκολου στην απόδειξη, θεωρήματος Gleason.

Θα μπορούσες να ισχυριστείς ότι το δεύτερο αξίωμα είναι λάθος, και ότι υπάρχει μία λανθάνουσα "κλασσική" θεωρία η οποία αναπαράγει τα αποτελέσματα της κβαντικής φυσικής. Εδώ όμως έρχονται οι ανισώσεις Bell να σου πουν ότι είσαι λάθος

Ακόμα και αν η κβαντική φυσική είναι λάθος σε υψηλότερες ενέργειες, η γενικότερη θεωρία δε θα είναι «κλασσική». Που σημαίνει ότι δε χρειάζεται να δω καμία εργασία. Μία θεωρία δε καταρρίπτεται από επιχειρήματα αλλά από πειράματα και παρατηρήσεις με τις οποίες η θεωρία έρχεται σε αντίθεση.

Τέλος, οτιδήποτε ηλεκτρονικό βλέπεις γύρω σου είναι αποτέλεσμα της κβαντικής φυσικής. Εάν δεν ήταν σωστή, δε θα υπήρχαν transistor, κινητά, κλπ. Γενικά, οτιδήποτε ηλεκτρονικό απλά δε θα λειτουργούσε, αφού η φυσική ημιαγωγών στην οποία στηρίζεται ηλεκτρονική, στηρίζεται με τη σειρά της στην κβαντική φυσική.
Τελευταία επεξεργασία από kostas230 και 19 Φεβ 2016, 19:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
kostas230
 
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 18 Φεβ 2016, 12:43
Σχολή/Τμήμα: Φυσικής, Πανεπιστημίου Πατρών
Ευχαριστώ: 4

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό ΕΚΑΤΗΡΑ » 21 Φεβ 2016, 14:07

σχολιο 6

...........θα πω κατι απλο γιαν ατο καταλαβουν κι επιστημονες απο την αλλη οχθη την οχθη των κοινωνικων επιστημων ...και απαντω και στην απορια σου Κερεκη γιατι διαφωνουμε ενω ειμαστε φυσικοι κι οι δυο...

ανηκω στην μικρη μειοψηφια των φυσικων που θεωρουν τις θεωριες του 20ου κατι πολυ στημενο και παραπλανητικο της επιστημονικης κοινοτητας ..για να το καταλαβαιτε αυτο το τ δηλαδη συκβαινει στο χωρο το δικο μας παραθετω μια αναλογια ..

...ειναι σαν να σηκωσαν μπαιρακι οι υδραυλικοι που κατεχουν τα κατσαβιδια και τα εργαλεια διαχειρισης των υδροδοτικων συδτηματων και να ειπαν ...<< νερο ειναι αυτο που υπακουει στους νομους των εργαλειων μας του υδραυλικου >><<οτι δνε μπορουν να διαχειριστουν τα εργαλεια μας δεν ειναι νερο >>

...ετσι κι οι μαθηματικοι φτιαξαν κατι μαθηματικα εργαλεια που τα λενε πχ πινακες , διανυσματα , τανυστες, χερμιτιανους τελεστες και ειπαν ,, οτιδηποτε φυσικο θα περι με βαση τη λειτουργικοτηα των εργαλειων μας αυτων...οτι δεν μπορει να τεθει πχ σε μια εξισωση μαθηματικη δεν υφισταται ως φυσικο φαινομενο το παραταμε .... οσα ποριοσματ μας δινουν τα εργαλεια μας θα πρεπι να επιβεβαιονται στην φυση ..χμ αλλιως τι δουλεια κανουμε εμεις οι μαθηματικοι??? ....καταλαβαινετε το μεγεθος τς διαστροφης??? ...λεγεται αποφυσικοποιηση των φυσικων φαινομενων και αυτη η βρωμοδουλεια ειναι αποτελεσμα της δρσης διεθνως των γκετο των μαθηματικων που στην κυριοεξια εχουν φιμωσει τις επιστημες και τις λογοκρινουν ασυστολα κια τοις εχουν υποοδυλωσει και τυφλωσει ωστε πλεον δεν υπαρχουν νοηματοδοτησεις στην φυσικη αλλα μονο μαθηματικες γραφηματα τελεστες κι εξισωσεις .. σηκωσε μπαραικι το εργαλειο και φιμωσε την λογικη και την νοηματοδοτηση ,, ειναι τραγικο ...

...πηρε ο Αινστανιος ενα μαθηματικο φορμαλισμο τον προσαρμοσε στη γενικη θεωρια της σχετικοτητας οδηγηθηκε σε κατι προβλεψεις για το συμπαν και μετα επρεπε ολες ο ερευνες να εστιασουν στην επαληθευση αυτων των προβλεψεων ...

...η θεωρια του ΜΠΙΓΚΟ σαν ιδεα ξεκινησε απο τις πυρηνικες εκρηξεις αλλα βαλθηκε να επιβεβαιωσει τις προβλεψεις του Αινσταιν για το αρχεγονο συμπαν δηλαδη εχουμε το κλασσικο παραδειγμα της αποφυσικοποιησης των φυσικων φαινομενων μεσω της επιβητοριας των μαθηματικων σχεσεων τυπων κι εξισωσεων ...δεν ψαχνουμε μπλεον να μελετησουμε κια να ερμηνευσουμε τα φαινομενα αλλα να επιβεβαιωσουμε μαθηματικους φορμαλισμους, λυσεις εξισωεων και την ισχυ τυπων κια σχεσεων ..

...οι φυσικοι δε μιλουν πιο για εννοιες και νοηματα αλλα μονο για λυσεις εξισωσεων ...ειναι τραγικο αυτο που εχει γινει στις φυσικες επιστημες κι επεκταθηκε ως ενα σημειο και στις κοινωνικες ...και ανηκω σε μια ομαδα φυσικων που το πολεμα αυτο ....θα θελα να καταθεσω λοιπον στο φορυμ αυτο καποια ειδικα επιχιερηματα εναντια στην κβαντομηχανικη κια τη σχετικοτητα ..ετσι για να υπαρχουν κι εδω κατεγραμμενα ...σε ενα αλλο θεμα ομως ...
Άβαταρ μέλους
ΕΚΑΤΗΡΑ
Banned
Banned
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 05 Μαρ 2015, 04:47
Ευχαριστώ: 1

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό kostas230 » 21 Φεβ 2016, 14:57

...ειναι σαν να σηκωσαν μπαιρακι οι υδραυλικοι που κατεχουν τα κατσαβιδια και τα εργαλεια διαχειρισης των υδροδοτικων συδτηματων και να ειπαν ...<< νερο ειναι αυτο που υπακουει στους νομους των εργαλειων μας του υδραυλικου >><<οτι δνε μπορουν να διαχειριστουν τα εργαλεια μας δεν ειναι νερο >>


Έλα όμως που μια χαρά τα διαχειρίζονται.

...ετσι κι οι μαθηματικοι φτιαξαν κατι μαθηματικα εργαλεια που τα λενε πχ πινακες , διανυσματα , τανυστες, χερμιτιανους τελεστες και ειπαν ,, οτιδηποτε φυσικο θα περι με βαση τη λειτουργικοτηα των εργαλειων μας αυτων...οτι δεν μπορει να τεθει πχ σε μια εξισωση μαθηματικη δεν υφισταται ως φυσικο φαινομενο το παραταμε .... οσα ποριοσματ μας δινουν τα εργαλεια μας θα πρεπι να επιβεβαιονται στην φυση ..χμ αλλιως τι δουλεια κανουμε εμεις οι μαθηματικοι???


Τα μαθηματικά που αναφέρεις, πέραν των διανυσμάτων, υπήρχαν πριν διατυπωθούν φυσικές θεωρίες που να τα απαιτούν. Αν νομίζεις ότι οι μαθηματικοί μελετάνε τα μαθηματικά με το σκεπτικό της εφαρμογής τους σε φυσικά προβλήματα πλανάσαι πλάνην οικτρά Μίλα σε έναν που κάνει θεωρία αριθμών. Δεν τον ενδιαφέρει καθόλου εάν θα έχει εφαρμογή η δουλειά του. Το γιατί έχουν εφαρμογή τα μαθηματικά στη φυσική αυτό είναι άλλο θέμα. Διάβασε το "The Unreasonable Effectiveness of Mathematics" του Eugene Wigner.

λεγεται αποφυσικοποιηση των φυσικων φαινομενων και αυτη η βρωμοδουλεια ειναι αποτελεσμα της δρσης διεθνως των γκετο των μαθηματικων που στην κυριοεξια εχουν φιμωσει τις επιστημες και τις λογοκρινουν ασυστολα κια τοις εχουν υποοδυλωσει και τυφλωσει ωστε πλεον δεν υπαρχουν νοηματοδοτησεις στην φυσικη αλλα μονο μαθηματικες γραφηματα τελεστες κι εξισωσεις


Μπα. Απλά εσύ δεν μπορείς να βγάλεις φυσικό νόημα πίσω από τις εξισώσεις. Μη γενικεύεις λοιπόν το γεγονός ότι επειδή εσύ δε μπορείς καταλάβεις τη φυσική σημασία μιας εξίσωσης, αυτό θα σημαίνει ότι κανείς δε θα μπορεί.

...η θεωρια του ΜΠΙΓΚΟ σαν ιδεα ξεκινησε απο τις πυρηνικες εκρηξεις αλλα βαλθηκε να επιβεβαιωσει τις προβλεψεις του Αινσταιν για το αρχεγονο συμπαν δηλαδη εχουμε το κλασσικο παραδειγμα της αποφυσικοποιησης των φυσικων φαινομενων μεσω της επιβητοριας των μαθηματικων σχεσεων τυπων κι εξισωσεων ...δεν ψαχνουμε μπλεον να μελετησουμε κια να ερμηνευσουμε τα φαινομενα αλλα να επιβεβαιωσουμε μαθηματικους φορμαλισμους, λυσεις εξισωεων και την ισχυ τυπων κια σχεσεων ..


Η θεωρία του Big Bang υπήρχε πριν μάθουμε οτιδήποτε για τον πυρήνα του ατόμου. Και ο Einstein ξεκίνησε με την υπόθεση ότι το σύμπαν δεν είχε αρχή· ήταν δηλαδή στατικό. Έλα όμως που αυτό έρχονταν σε αντίθεση με αυτό που βλέπουμε στον ουρανό.

Τέλος, δεν αποφασίζεις εσύ τι είναι σωστό και τι είναι λάθος. Ο απόλυτος κριτής μίας φυσικής θεωρίας είναι το πείραμα. Εφόσον λοιπόν δεν έχεις ούτε ένα πείραμα που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενά σου, λυπάμαι αλλά δεν έχεις τίποτα.
Τελευταία επεξεργασία από kostas230 και 21 Φεβ 2016, 14:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
kostas230
 
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 18 Φεβ 2016, 12:43
Σχολή/Τμήμα: Φυσικής, Πανεπιστημίου Πατρών
Ευχαριστώ: 4

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Κερέκη » 21 Φεβ 2016, 15:11

ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:σχολιο 6

...........θα πω κατι απλο γιαν ατο καταλαβουν κι επιστημονες απο την αλλη οχθη την οχθη των κοινωνικων επιστημων ...και απαντω και στην απορια σου Κερεκη γιατι διαφωνουμε ενω ειμαστε φυσικοι κι οι δυο...

Ποιες είναι οι δυο όχθες των κοινωνικών επιστημών;

ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:ανηκω στην μικρη μειοψηφια των φυσικων που θεωρουν τις θεωριες του 20ου κατι πολυ στημενο και παραπλανητικο της επιστημονικης κοινοτητας ..για να το καταλαβαιτε αυτο το τ δηλαδη συκβαινει στο χωρο το δικο μας παραθετω μια αναλογια ..

...ειναι σαν να σηκωσαν μπαιρακι οι υδραυλικοι που κατεχουν τα κατσαβιδια και τα εργαλεια διαχειρισης των υδροδοτικων συδτηματων και να ειπαν ...<< νερο ειναι αυτο που υπακουει στους νομους των εργαλειων μας του υδραυλικου >><<οτι δνε μπορουν να διαχειριστουν τα εργαλεια μας δεν ειναι νερο >>

...ετσι κι οι μαθηματικοι φτιαξαν κατι μαθηματικα εργαλεια που τα λενε πχ πινακες , διανυσματα , τανυστες, χερμιτιανους τελεστες και ειπαν ,, οτιδηποτε φυσικο θα περι με βαση τη λειτουργικοτηα των εργαλειων μας αυτων...οτι δεν μπορει να τεθει πχ σε μια εξισωση μαθηματικη δεν υφισταται ως φυσικο φαινομενο το παραταμε .... οσα ποριοσματ μας δινουν τα εργαλεια μας θα πρεπι να επιβεβαιονται στην φυση ..χμ αλλιως τι δουλεια κανουμε εμεις οι μαθηματικοι??? ....καταλαβαινετε το μεγεθος τς διαστροφης??? ...λεγεται αποφυσικοποιηση των φυσικων φαινομενων και αυτη η βρωμοδουλεια ειναι αποτελεσμα της δρσης διεθνως των γκετο των μαθηματικων που στην κυριοεξια εχουν φιμωσει τις επιστημες και τις λογοκρινουν ασυστολα κια τοις εχουν υποοδυλωσει και τυφλωσει ωστε πλεον δεν υπαρχουν νοηματοδοτησεις στην φυσικη αλλα μονο μαθηματικες γραφηματα τελεστες κι εξισωσεις .. σηκωσε μπαραικι το εργαλειο και φιμωσε την λογικη και την νοηματοδοτηση ,, ειναι τραγικο ...

Τι εννοείς οταν λες νοηματοδοτησεις στην φυσική; να εξηγηθεί δηλαδη με νόημα; νόημα οπως λέμε οι φιλόλογοι, π.χ. αυτό είναι {βάλε εδω την πρόταση που δίνει το νοημα}, κάτι τέτοιο; γιατί ευρισκόμενη στην άλλη όχθη έχω να πω ότι με μπερδεύεις χειρότερα από τον Κώστα :confused: αντικατάσταση δηλαδή πινάκων με νοήματα;
Αποφυσικοποιηση των φυσικών φαινομένων: φερε ένα παράδειγμα όπου το φυσικο φαινόμενο μελετάται εσφαλμένα, αποφυσικοποιημενα δηλαδη, και το ιδιο παράδειγμα, ή έστω ένα άλλο, όπου το φαινόμενο μελετάται φυσικοποιημενα.

ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:...πηρε ο Αινστανιος ενα μαθηματικο φορμαλισμο τον προσαρμοσε στη γενικη θεωρια της σχετικοτητας οδηγηθηκε σε κατι προβλεψεις για το συμπαν και μετα επρεπε ολες ο ερευνες να εστιασουν στην επαληθευση αυτων των προβλεψεων ...

...η θεωρια του ΜΠΙΓΚΟ σαν ιδεα ξεκινησε απο τις πυρηνικες εκρηξεις αλλα βαλθηκε να επιβεβαιωσει τις προβλεψεις του Αινσταιν για το αρχεγονο συμπαν δηλαδη εχουμε το κλασσικο παραδειγμα της αποφυσικοποιησης των φυσικων φαινομενων μεσω της επιβητοριας των μαθηματικων σχεσεων τυπων κι εξισωσεων ...δεν ψαχνουμε μπλεον να μελετησουμε κια να ερμηνευσουμε τα φαινομενα αλλα να επιβεβαιωσουμε μαθηματικους φορμαλισμους, λυσεις εξισωεων και την ισχυ τυπων κια σχεσεων ..

...οι φυσικοι δε μιλουν πιο για εννοιες και νοηματα αλλα μονο για λυσεις εξισωσεων ...ειναι τραγικο αυτο που εχει γινει στις φυσικες επιστημες κι επεκταθηκε ως ενα σημειο και στις κοινωνικες ...και ανηκω σε μια ομαδα φυσικων που το πολεμα αυτο ....θα θελα να καταθεσω λοιπον στο φορυμ αυτο καποια ειδικα επιχιερηματα εναντια στην κβαντομηχανικη κια τη σχετικοτητα ..ετσι για να υπαρχουν κι εδω κατεγραμμενα ...σε ενα αλλο θεμα ομως ...

Εξήγησε την επέκταση στις κοινωνικές αν γίνεται. Πες και λιγα πράγματα για την ομάδα των φυσικών που πόλεμα την αποφυσικοποιηση, ανάλυσε κι όλας τις αντιθέσεις σου με την κβαντομηχανικη
Επεξεργασία: εννοω ότι ο Κώστας μιλά καθαρά την γλώσσα του, το ότι μπερδεύομαι ειναι λογικό, αφού δεν ξέρω την τυφλά μου από φυσική, εσύ Εκατηρα μιλάς και τις δυο γλώσσες οπως κατάλαβα, και εκεί που παω να καταλάβω, τσουπ αλλα ντ άλλων γίνονται ολα
Τελευταία επεξεργασία από Κερέκη και 21 Φεβ 2016, 15:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Spoiler:
Μην πιστεύεις πούστη λόγια, πουτάνας μοιρολόγια και πολιτικών ευχολόγια!
Άβαταρ μέλους
Κερέκη
*Notes donor*
*Notes donor*
 
Δημοσιεύσεις: 3376
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2013, 21:18
Σχολή/Τμήμα: Καμία, έριξα μαύρη πέτρα να πουμε. Εύχομαι και για τους υπόλοιπους το ιδιο!!
Φύλο:
Ευχαριστώ: 26

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό kostas230 » 21 Φεβ 2016, 15:38

Εγώ θα ήθελα να ακούσω τι εξήγηση δίνει η ΕΚΑΤΗΡΑ σε φαινόμενα όπως τα διακριτά φάσματα των αερίων ή να εξηγήσει για παράδειγμα τον Νόμο Hubble. Γιατί δηλαδή όλοι οι γαλαξίες απομακρύνονται από εμάς κατά ισοτροπικό τρόπο. Και ακόμα καλύτερα, θα 'θελα να μου εξηγήσει πως έρχεται σε αυτό το συμπέρασμα και τι πείραμα μπορεί να γίνει για να επιβεβαιωθεί η άποψή της.
Άβαταρ μέλους
kostas230
 
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 18 Φεβ 2016, 12:43
Σχολή/Τμήμα: Φυσικής, Πανεπιστημίου Πατρών
Ευχαριστώ: 4

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό ΕΚΑΤΗΡΑ » 21 Φεβ 2016, 16:32

σχολιο 7

...αποφυσικοποιηση των φυσικων φαινομενων.
.χμμ ναι θα φερω εν απαραδειγμα ...απο την φυσικη λυκειου ..
μαθαινουν οι μαθητες χιλια δυο να κανουν με τους τυπους του Νευτωνα και του βαρους σωματων .. αν τους ρωτησει ενα καθηγητης γιατι πεφτουν τα σωματα θα πρπιε να πουνε επειδη ασκειται πανω τους το διανυσμα της Βαρυτητας ( μαθηματικοποιημενη εξηγηση οχι φυσικη ερμηνεια ) ..
η ορθη απαντηση εινα πεφτουν τα σωματα γιατι τεινουν να βρεθουν στην θεση με την μικροτερη δυναμικη ενεργεια ..αυτο ειναι βασικη αρχη στην φυσικη και στην χημεια την Αρχη της Εξισορροπησης ...

...αλλο παραδειγμα οι λεγομενες δυναμεις απο αποσταση ...που ασκουνται ακαριαια πχ η βαρυτητα .... εφαρμοζονταις τις σχεσεις με την βοηθεια διανυσματων τσουπ πεταμε την μαθηματικοποιημενη απαντηση κι τα στοματα κλεινουν και οι διανοιες μαζι ... ,,,η σωστη απαντηση ειναι οτι καμμια δυναμη δνε μπορει να ασκηθει αν δνε υπαρχει φορεας μεταφορας της ...αλλα βεβαια οι αποφυσικοποιημενη φυσικη δεχεται δουλοπρεπως την δραση απο αποσταση δυναμεων μια ςκαι ισχυει ενας μαθηματικος τυπος κι ας ειναι ενας παραλογισμος ...

για να φανταστεις Κερεκη ειναι σαν να με ρωτα ενας εξωγηινος τι εινα το νερο ...κι εγω να τους λεω ειναι μια σχεση μεταξη της ταχυτητας ροης και της ποσοτητας μια κινουμενης μαζας ...παραθετωντας ενα περιπλοκο τυπο της ρυετσομηχανικης

τι εινα ενας ανθρωπος << ειναι μια σχεση αναμεσα στο μεγεθος ερεθιστηκοτητα και στο μεγεθος αντιδραστικοτηα νευρικου συστηματος >>καταλαβαινετε την διαστροφη που εφεραν στις φυσικες ερμηνειες τα μαθηματικα ?? αυτο ακριβως ονομαζουμε αποφυσικοποιηση των φυσικων φαινομενων ...



αποφυσικοποιηση ονομαζω την ταση στις φυσικες επιστημες να βλεπονται τα φυσικα φαινομενα οχι ως ειναι αλλα ως μεγεθη και παραμετροι και σταθερες που θα εισαχθουν σε μαθηματικες σχεσεις και διαγραμματα ...και αν δεν μπορει να γινει αυτο τοτε καμμια θεωρια φυσικης πλεον δεν θεωρειται <<σοβαρη>>..

...δηλαδη αυτο σημαινει οτι ερχεται ο μετροποντικας της μαθηματικοποιημενης φυσικης και λεει εχω κατι εργαλεια....για να δειξω οτι εινα χρησιμα με βαση αυτα θα κατσω και θα αναγκασω τα φυσικα φαινομενα να εκφραστουν αν δεν μπορω απλα εγκαταλειπω την μελετη των φυσικων φαινομενων ...

...ειναι τρομερο η φυσικη και η χημεια καταδυνΑστευονται απο τα μαθηματικα επειδη αυτα τα τελευταια εχουν φτασει σε τετοιο επιπδεο αφαιρεσης που καμμια πλεον χρησιμοτητα αυτονοητη (πχ Ρημανεια Γεωμετρια ,τανυστικη αλγεβρα , ν διαστατοι χωροι κι αλλα φαντασματα της μαθηματικης αφαιρεσης ) ,, οταν εγινε αυτο τοτε αρχισαν να διαβρωνουν απο τα μεσα τις φυσικες επιστημες και να τις πιεζουν να εκφραστουν με βαση τους αφηρημενους φορμαλισμους τους .. κι αυτο δεν εγινε αυθορμητα αλλα πιστευω με ασκηση μεγαλης πιεσης ...

υπαρχουν χαρακτηριστικες επιστολες επιστημονων που ομολογουν πχ <<θελω αν βγαλω οπωσδηποτε μια μαθηματικη σχεση εδω περα που να επαληθευει μια εξισωση πειραματικη( Plank για την σχεση Ε=h ν) >>

..αυτη η αναγκαστικη μαθηματικοποιηση των φυσικων φαινομενων εχει πραγματικα οδηγησει σε παραμοια τις επιστημες τις φυσικες ...δνε μιλαμε πλεον για την φυση αλλα για τις εφαρμογες τις δεκαδες των μαθηματικων εξισωσεων πανω στην φυση ...αν ανοιξετε ενα εγχειριδιο φυσικης ειναι τετοιας εκτατση η μαθηματικοποιηση που πλεοβν ι σπιυδαστυε χανουν καθε επαφη με τις φυσικες εννοιες ....η συγχρονη κοσμολογια πχ δνε κανιε τιποτε αλλο παρα να ψαχνει πως θα επιβεβαιωση μαθηματικες εξισωσεις και σταθερες ...θα αντιγραψω μαλιστα συγκεκριμενες εκφρασεις απο τις παρεμβασεις του Κοστας για να δειτε τι εννοω ..
Άβαταρ μέλους
ΕΚΑΤΗΡΑ
Banned
Banned
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 05 Μαρ 2015, 04:47
Ευχαριστώ: 1

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Κερέκη » 21 Φεβ 2016, 17:08

ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:σχολιο 7

...αποφυσικοποιηση των φυσικων φαινομενων.
.χμμ ναι θα φερω εν απαραδειγμα ...απο την φυσικη λυκειου ..
μαθαινουν οι μαθητες χιλια δυο να κανουν με τους τυπους του Νευτωνα και του βαρους σωματων .. αν τους ρωτησει ενα καθηγητης γιατι πεφτουν τα σωματα θα πρπιε να πουνε επειδη ασκειται πανω τους το διανυσμα της Βαρυτητας ( μαθηματικοποιημενη εξηγηση οχι φυσικη ερμηνεια ) ..
η ορθη απαντηση εινα πεφτουν τα σωματα γιατι τεινουν να βρεθουν στην θεση με την μικροτερη δυναμικη ενεργεια ..αυτο ειναι βασικη αρχη στην φυσικη και στην χημεια την Αρχη της Εξισορροπησης ...

Ωραία, την ορθή απαντηση που δινεις είναι η φυσικοποιημενη εξήγηση. Μα δεν είναι δυνατό να μεινει κανείς εκεί, θα επερχοταν στασιμοτητα, εννοω στην ανάπτυξη της τεχνολογίας. Πως εξοβελιζεις τα μαθηματικα; μετά την ορθή εξήγηση σου ακολοθουν ασκησεις που έχουν μαθηματικη λογική, δεν βρίσκω κάτι παράλογο σε αυτό. (αμα λέω βλακειες διόρθωστε με, μπαίνω σε πεδία που δεν ξέρω)

ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:..αλλο παραδειγμα οι λεγομενες δυναμεις απο αποσταση ...που ασκουνται ακαριαια πχ η βαρυτητα .... εφαρμοζονταις τις σχεσεις με την βοηθεια διανυσματων τσουπ πεταμε την μαθηματικοποιημενη απαντηση κι τα στοματα κλεινουν και οι διανοιες μαζι ... ,,,η σωστη απαντηση ειναι οτι καμμια δυναμη δνε μπορει να ασκηθει αν δνε υπαρχει φορεας μεταφορας της ...αλλα βεβαια οι αποφυσικοποιημενη φυσικη δεχεται δουλοπρεπως την δραση απο αποσταση δυναμεων μια ςκαι ισχυει ενας μαθηματικος τυπος κι ας ειναι ενας παραλογισμος ...

Μα αν είναι παραλογισμός πως γίνεται να έχει εφαρμογή; ή δεν έχει;

ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:για να φανταστεις Κερεκη ειναι σαν να με ρωτα ενας εξωγηινος τι εινα το νερο ...κι εγω να τους λεω ειναι μια σχεση μεταξη της ταχυτητας ροης και της ποσοτητας μια κινουμενης μαζας ...παραθετωντας ενα περιπλοκο τυπο της ρυετσομηχανικης

τι εινα ενας ανθρωπος << ειναι μια σχεση αναμεσα στο μεγεθος ερεθιστηκοτητα και στο μεγεθος αντιδραστικοτηα νευρικου συστηματος >>καταλαβαινετε την διαστροφη που εφεραν στις φυσικες ερμηνειες τα μαθηματικα ?? αυτο ακριβως ονομαζουμε αποφυσικοποιηση των φυσικων φαινομενων ...

Μα νομιζω υπερβαλλεις λίγο. Άμα σε ρωτήσει εξωγήινος, ή ένας που δεν ξέρει, θα δώσεις την εύκολη, απτή, ουσιαστική απαντηση, μια εύληπτη απαντηση εν ολιγοις, για να καταλάβει αυτος που βλέπει για πρώτη φορα το πράγμα και δεν το ξέρει και πιθανοτητες υπάρχουν ποτέ στην ζωή του να μην ασχοληθει με αυτό. Να μεινει στην μια αυτή πληροφορία που του φθάνει. Όσοι επιστήμονες ασχολούνται με τα φυσικά φαινόμενα σε βάθος δεν είναι δυνατό υποθέτω να σταματούν την σκέψη τους στο σημείο που θα σταματήσει ενός εξωγήινου ή απλού ανθρώπου που χ***κε για την ρευστομηχανική και ενδιαφέρεται να ξεδιψάσει...


ΕΚΑΤΗΡΑ έγραψε:αποφυσικοποιηση ονομαζω την ταση στις φυσικες επιστημες να βλεπονται τα φυσικα φαινομενα οχι ως ειναι αλλα ως μεγεθη και παραμετροι και σταθερες που θα εισαχθουν σε μαθηματικες σχεσεις και διαγραμματα ...και αν δεν μπορει να γινει αυτο τοτε καμμια θεωρια φυσικης πλεον δεν θεωρειται <<σοβαρη>>..

...δηλαδη αυτο σημαινει οτι ερχεται ο μετροποντικας της μαθηματικοποιημενης φυσικης και λεει εχω κατι εργαλεια....για να δειξω οτι εινα χρησιμα με βαση αυτα θα κατσω και θα αναγκασω τα φυσικα φαινομενα να εκφραστουν αν δεν μπορω απλα εγκαταλειπω την μελετη των φυσικων φαινομενων ...

...ειναι τρομερο η φυσικη και η χημεια καταδυνΑστευονται απο τα μαθηματικα επειδη αυτα τα τελευταια εχουν φτασει σε τετοιο επιπδεο αφαιρεσης που καμμια πλεον χρησιμοτητα αυτονοητη (πχ Ρημανεια Γεωμετρια ,τανυστικη αλγεβρα , ν διαστατοι χωροι κι αλλα φαντασματα της μαθηματικης αφαιρεσης ) ,, οταν εγινε αυτο τοτε αρχισαν να διαβρωνουν απο τα μεσα τις φυσικες επιστημες και να τις πιεζουν να εκφραστουν με βαση τους αφηρημενους φορμαλισμους τους .. κι αυτο δεν εγινε αυθορμητα αλλα πιστευω με ασκηση μεγαλης πιεσης ...

υπαρχουν χαρακτηριστικες επιστολες επιστημονων που ομολογουν πχ <<θελω αν βγαλω οπωσδηποτε μια μαθηματικη σχεση εδω περα που να επαληθευει μια εξισωση πειραματικη( Plank για την σχεση Ε=h ν) >>

..αυτη η αναγκαστικη μαθηματικοποιηση των φυσικων φαινομενων εχει πραγματικα οδηγησει σε παραμοια τις επιστημες τις φυσικες ...δνε μιλαμε πλεον για την φυση αλλα για τις εφαρμογες τις δεκαδες των μαθηματικων εξισωσεων πανω στην φυση ...αν ανοιξετε ενα εγχειριδιο φυσικης ειναι τετοιας εκτατση η μαθηματικοποιηση που πλεοβν ι σπιυδαστυε χανουν καθε επαφη με τις φυσικες εννοιες ....η συγχρονη κοσμολογια πχ δνε κανιε τιποτε αλλο παρα να ψαχνει πως θα επιβεβαιωση μαθηματικες εξισωσεις και σταθερες ...θα αντιγραψω μαλιστα συγκεκριμενες εκφρασεις απο τις παρεμβασεις του Κοστας για να δειτε τι εννοω ..

η αλήθεια είναι βέβαια ότι δεν μπορώ να φανταστώ αυτές τις επιστήμες, Χημεία, Φυσική, χωρίς μαθηματικα
Spoiler:
Μην πιστεύεις πούστη λόγια, πουτάνας μοιρολόγια και πολιτικών ευχολόγια!
Άβαταρ μέλους
Κερέκη
*Notes donor*
*Notes donor*
 
Δημοσιεύσεις: 3376
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2013, 21:18
Σχολή/Τμήμα: Καμία, έριξα μαύρη πέτρα να πουμε. Εύχομαι και για τους υπόλοιπους το ιδιο!!
Φύλο:
Ευχαριστώ: 26

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό kostas230 » 21 Φεβ 2016, 17:28

Μία πολύ απλή ερώτηση τότε. Αφού όλη η φυσική είναι λοιπόν για πέταμα, πώς λειτουργούν όλες αυτές οι συσκευές γύρω μας; :funny:
Άβαταρ μέλους
kostas230
 
Δημοσιεύσεις: 62
Εγγραφή: 18 Φεβ 2016, 12:43
Σχολή/Τμήμα: Φυσικής, Πανεπιστημίου Πατρών
Ευχαριστώ: 4

Περί Επιστήμης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό ΕΚΑΤΗΡΑ » 21 Φεβ 2016, 21:37

σχολιο 8

....δεν ειπα πουθενα οτι η φυσικη εινα για πεταμα, ουτε οτι τα μαθηματικα εινα αχρηστα αλιμονο ..ειπα οτι η φυσικη εχει αλλιωθει απο το πνευμα των μαθηματικων εργαλειων εντελως αφηρημενων και εχει αποπλanευτει εντλεω ςως προ ςτηνφυσικη ερμηνεια των φανμαινων

πχ οι κλασσικοι φυσικοι πριν την ελευση της κβαντομηχανικης λεγαν οτι το φως ειναι ενα κυμα που χρειαζεται υλικο μεσο οπως ολα τα κυματα για να διαδοθει ,,, το μεσο αυτο ηταν ο αιθερας .. ετσι λεγαν στις αρχες του περασμενου αιωνα οι φυσικοι που δνε ειχαν ακομη παραλογιστει ...μετα εγινε η τραγικη ελευση της κβαντομηχανικης και της σχετικοτητας και του μαθηματικου φορμαλισμους τους κι αρχισαν η μια ανοησια κια παρανοησια μετα την αλλη
πχ
...το φως ειναι κυμα και σωματιδιο ταυτοχρονα φευ !!!
...το φως μπορει να διαδοθει στο κενο ( λογικα το κενο απο καθε μορφη υλοενεργειας απλα καταπινει το φως )
...για την κβαντομηχανικη το φως ειναι ενα κυμα ιδιομορφο δεν εχει τα κανει με την ταλαντωση του υλικου μεσου αλλα με την μαθηματικη πιθανοτητα να βρεθει ενα σωματιδιο σε μια ορισμενη θεση ..αυτη ειναι που ""ταλαντωνεται "" φευ !!! δηλαδη το φως μετετραπει απο φυσικη οντοτητα σε κυμαινομενη πιθανοτητα ...η κυματικη εξισωση του Σρεντιγκερ πχ αναφερεται στην κυμανση της πιθανοτητας να βρεθει ενα σωματιδιο καπου στο χωρο ...

εμ το αλλο....


...το φως ειναι σωματιδια με μηδενικη μαζα,, τα φωτονια ( πως μπορει κανεις να εννοησει τετοια σωματιδια μονο οι κβαντομηχανικοι αλχημιστες ξερουν )

...υπαρχουν χρησιμα μαθηματικα κι αχρηστα που η διεισδυση τους στις φυσικες επιστημες εκανε μεγαλο κακο ... πχ χρησιμη η Ευκλειδια Γεωμετρια .. η Ρημανεια Γεωμετρια κιολες οι μη Ευκλειδειες αχρηστες με τη εισαγωγης τους στις φυσικες επιστημες αρχισε η τυρρανια των μαθηματικων στις φυσικες επιστημες ...... νοητικα τερτιπια της μαθηματικης αφαιρεσης με καμμια ουσιαστικη εφαρμογη που σταγγαλισαν την διαισθηση των ερευνητων κια τους ενεπλεξαν σε μαθηματικους λογισμους ανευ φυσικου νοηματος ...απλα αποπλανησαν την φυσικη ...την Ρημανεια Γεωμετρια την εβαλε ο Αινστανιος μεσα στις θεωριες του και ετσι καταξιωθηκε ... συνεχιζοντας μεχρι σημερα το σταγγαλιστικο στην φυσικη μας διαισθηση εργο της ...ολοκληρες γενιες επιστημονων κι ερευνητων στραγγαλιστηκαν

.... αλλο αχρηστο εργαλειο ειναι οι διαφορες αλγεβρες και χωροι "σωματα"" εκει να δειτε κολπα αφαιρετικα ..απεναντιας οι σειρες και η θεωρια των αριθμων ειναι χρησιμες στους υπολογιστες ...κι εννοειται ο διαφορικος και απειροστικος λογισμος ( παραγωγοι κι ολοκληρωματα ) η αναλυτικη γεωμετρια , οι τοπολογιες , η διανυσματικη αλγεβρα η αλγεβρα πινακων αυτα ομως ειναι εργαλεια πιο παλια που μαλιστα εδωσαν τρομερη αναπτυξη των τεχνολογικων εφαρμογων ..

....νομιζω ηρθε η ωρα να αποκαθαρουμε τις φυσικες επιστημες απο τα αχρηστα μαθηματικα εργαλεια και να βαλουμε τελος στην τυρρανια των μαθηματικων που εχουν γυρισει αναποδα το ματι της διερευνησης των φυσικων φαινομενων !!!
Τελευταία επεξεργασία από ΕΚΑΤΗΡΑ και 22 Φεβ 2016, 07:14, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
ΕΚΑΤΗΡΑ
Banned
Banned
 
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 05 Μαρ 2015, 04:47
Ευχαριστώ: 1

Επόμενο


Επιστροφή στο Γενικές συζητήσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 17 επισκέπτες