filosofiki.eu
RSS Facebook Contact




Ανακοινώσεις

Έρευνα με θέμα την επαγγελματική πορεία των αποφοίτων
Τμήματος ΦΠΨ, Τμήματος Φιλολογίας και Τμήματος Ιστορίας-Αρχαιολογίας:
Πατήστε εδώ.


Κανόνες και διαδικασία μακροχρόνιου δανεισμού συγγραμμάτων σε φοιτητές κατατακτήριων εξετάσεων και σε όσους εξετάζονται σε μάθημα για δεύτερη φορά, ενώ έχει αλλάξει το σύγγραμμα. Περισσότερα εδώ.


ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Εδώ μπορείτε να ανακοινώνετε οτιδήποτε αφορά το τμήμα Αγγλικής Φιλολογίας.

Συντονιστές: th@nos, LondonCalling

Κανόνες Δ. Συζήτησης
Πριν ανοίξετε νέα ενότητα ρίξτε μια ματιά μήπως αυτό που ψάχνετε υπάρχει ήδη.
Να είστε σαφείς στον τίτλο της ενότητας.
Αποφεύγετε να γράφετε με κεφαλαία γράμματα ή greeklish.

Κανόνες Λειτουργίας Forum Φιλοσοφικής

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Katerina_1988 » 30 Αύγ 2010, 13:01

πρεπει να βγαλεις πρωτα την επαρκεια Πινοκιακι, ξεκινα το αμεσα γιατι η επαρκεια αργει να βγει :peace2:
Τα όνειρά μου δεν μπορεί κανείς να φυλακίσει/ έμαθα να πετώ ψηλά σ' ανατολή και Δύση.

Η μια γωνία μου στο βουνό κι άλλη μες το κύμα/
Μεγάλωσα σαν αετος ποτέ δεν θα 'με θύμα...
Άβαταρ μέλους
Katerina_1988
 
Δημοσιεύσεις: 8960
Εγγραφή: 19 Μάιος 2008, 22:17
Ευχαριστώ: 75

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Πινοκιο » 30 Αύγ 2010, 13:05

Ωχ,κατάλαβα...Να κλείσω ραντεβού για τρελογιατρό δηλαδή,ε?Αμάν! :oh: :HNY:

(Κατερινιώωωωω!!!! :glomp: )
Ωραία που τα λες,μα έλα που σε ξέρω...
Μ'ένα φιλί μου θα σ'αλλάξω την τροχιά...
Κι όταν θα σκέφτεσαι το πώς θα υποφέρω
καινούριο πόθο θα σ'ανάβω στην καρδιά...
Πώς να γλυτώσει μάτια μου ο ένας απ'τον άλλο...


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Πινοκιο
 
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2007, 17:46
Τοποθεσία: Fractionshire...
Σχολή/Τμήμα: Αγγλικό
Ευχαριστώ: 1

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό dreamcloud » 02 Σεπ 2010, 22:55

Ξερω οτι μερικοι εκδοτικοι οικοι δινουν μια σειρα βιβλιων (αγγλικων παντα) δωρεαν σε κατοχους αδειας διδασκαλιας . Γνωριζει κανεις σας αν το προνομιο αυτο το εχουν μονο οσοι εχουν αδεια διδασκαλιας ή και εκεινοι που εχουν επαρκεια?? Επισης ,η αδεια διδασκαλιας βγαινει οταν παρεις το πτυχιο ή και οταν εισαι στο 3 ετος σπουδων???( το λεω γιατι το ακουσα και αυτο)
....sοme dance to remember....
........some dance to forget....
Άβαταρ μέλους
dreamcloud
 
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 22 Μαρ 2010, 20:00
Τοποθεσία: somewhere...beyond the sea....
Ευχαριστώ: 0

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Πινοκιο » 03 Σεπ 2010, 11:31

Άδεια διδασκαλίας μπορείς να βγάλεις όταν συμπληρώσεις το 21ο έτος ηλικίας. Τώρα τα δικαιολογητικά είναι πολλά.Αυτό που παίζει με το τρίτο έτος είναι άλλο.Παλιά, με τη συμπλήρωση του τρίτου έτους σπουδών, παίρναμε την επάρκεια από τη γραμματεία της σχολής.Τώρα όμως αυτό δεν ισχύει πλέον.Κρίμα... :thumbdown:
Ωραία που τα λες,μα έλα που σε ξέρω...
Μ'ένα φιλί μου θα σ'αλλάξω την τροχιά...
Κι όταν θα σκέφτεσαι το πώς θα υποφέρω
καινούριο πόθο θα σ'ανάβω στην καρδιά...
Πώς να γλυτώσει μάτια μου ο ένας απ'τον άλλο...


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Πινοκιο
 
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2007, 17:46
Τοποθεσία: Fractionshire...
Σχολή/Τμήμα: Αγγλικό
Ευχαριστώ: 1

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό karpathia » 09 Σεπ 2010, 11:59

Σχετικα με την αδεια, χωρις επαρκεια δε βγαινει απο οτι εμαθα, ομως οταν βγει το πτυχιο βγαινει με πιο συνοπτικες διαδικασιες. Ποσο καιρο θα κανω να την παρω στα χερια μ? Γιατι αν ειναι να αργησει πολυ να κανω εξετασεις απο τωρα και μετα απο να περιμενω μονο το χαρτι...
Hold me close and hold me fast.. the magic spell you cast.. This is la vie en rose...
Άβαταρ μέλους
karpathia
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 13 Ιαν 2009, 16:20
Τοποθεσία: Αγγλικο
Ευχαριστώ: 0

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό mariad » 12 Σεπ 2010, 23:11

Παιδιά να σας ρωτησω κατι? Α :funny: κουσα μια φημη κ δεν ξερω κατα ποσο ισχυει:οτι αν εχεις περασει ολα τα μαθηματα του 2ου κ 1ου έτους μπορεις να παρεις επάρκεια.Ισχύει? γιατι δεν το πολυ πιστευω κιολας.Εχεις γενικα καποιο οφελος να τα χεις περασει ολα στο 2ο ετος??????
Άβαταρ μέλους
mariad
 
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:44
Τοποθεσία: everywhere
Ευχαριστώ: 0

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Πινοκιο » 12 Σεπ 2010, 23:30

Σίγουρα το ότι έχεις πολλές πιθανότητες να τελειώσεις στα 4 χρόνια.Μπορεί να μην ακούγεται τρομερο,αλλά, πίστεψέ με,είναι! :confused: :confused:

Τώρα για άλλα προνόμια,δεν ξέρω... :tease: Πρέπει να ρωτήσεις τη γραμματεία!
Ωραία που τα λες,μα έλα που σε ξέρω...
Μ'ένα φιλί μου θα σ'αλλάξω την τροχιά...
Κι όταν θα σκέφτεσαι το πώς θα υποφέρω
καινούριο πόθο θα σ'ανάβω στην καρδιά...
Πώς να γλυτώσει μάτια μου ο ένας απ'τον άλλο...


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
Πινοκιο
 
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2007, 17:46
Τοποθεσία: Fractionshire...
Σχολή/Τμήμα: Αγγλικό
Ευχαριστώ: 1

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό mariad » 12 Σεπ 2010, 23:44

Πινοκιο έγραψε:Σίγουρα το ότι έχεις πολλές πιθανότητες να τελειώσεις στα 4 χρόνια.Μπορεί να μην ακούγεται τρομερο,αλλά, πίστεψέ με,είναι! :confused: :confused:

Τώρα για άλλα προνόμια,δεν ξέρω... :tease: Πρέπει να ρωτήσεις τη γραμματεία!

:thxx: :jaugh: κατι ειναι και αυτο...το ακουσα κ οφειλα να σας ρωτησω.
Άβαταρ μέλους
mariad
 
Δημοσιεύσεις: 94
Εγγραφή: 01 Φεβ 2010, 22:44
Τοποθεσία: everywhere
Ευχαριστώ: 0

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Felisa » 14 Σεπ 2010, 15:40

Γεια σας! Να ρωτησω κι εγω κατι, γινεται να παρει καποιος αδεια διδασκαλιας σε ξενη γλωσσα απο το γραφειο δευτοροβαθμιας εκπ/σης με βεβαιωση του τμηματος οτι εχει περασει τα προβλεπομενα μαθηματα? :?: (Σημειωση: οχι με πτυχιο, ουτε με βεβαιωση με την ημερομηνια ορκωμοσιας - ειμαι απο αλλο ξενογλωσσο τμημα και η συγκεκριμενη βεβαιωση με ημερομηνια ορκωμοσιας αργει, εμεις μαθαινουμε οτι ορκιζομαστε 5μερες πριν και πολυ εβαλα!) Ευχαριστω εκ των προτερων!
“Dijo que el amor no da razón
Y sencillamente se instaló
En lo más hondo de mi corazón”
Άβαταρ μέλους
Felisa
 
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 30 Σεπ 2009, 13:52
Ευχαριστώ: 0

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Katerina_1988 » 24 Οκτ 2010, 19:19

παιδια να ρωτησω κατι.... μπορει να ειναι και χαζομαρα :oops:
αν καποιος βγαλει αδεια διδασκαλιας με το προφισιενσι και μετα παρει πτυχιο, μπορει να βγαλει αδεια με το πτυχιο ή δε γινεται ? :confused:
Τα όνειρά μου δεν μπορεί κανείς να φυλακίσει/ έμαθα να πετώ ψηλά σ' ανατολή και Δύση.

Η μια γωνία μου στο βουνό κι άλλη μες το κύμα/
Μεγάλωσα σαν αετος ποτέ δεν θα 'με θύμα...
Άβαταρ μέλους
Katerina_1988
 
Δημοσιεύσεις: 8960
Εγγραφή: 19 Μάιος 2008, 22:17
Ευχαριστώ: 75

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό maritsa » 24 Οκτ 2010, 19:35

Katerina_1988 έγραψε:παιδια να ρωτησω κατι.... μπορει να ειναι και χαζομαρα :oops:
αν καποιος βγαλει αδεια διδασκαλιας με το προφισιενσι και μετα παρει πτυχιο, μπορει να βγαλει αδεια με το πτυχιο ή δε γινεται ? :confused:


Μα, αν πάρεις πτυχίο, σε τι θα σου χρειαστεί η άδεια;; :?:
Το πτυχίο δεν φτάνει;; :jawdrop:
Άβαταρ μέλους
maritsa
 
Δημοσιεύσεις: 14765
Εγγραφή: 26 Σεπ 2009, 17:10
Τοποθεσία: Στη φωλιά του κούκου

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Katerina_1988 » 24 Οκτ 2010, 20:00

για να δουλεψεις σε φροντηστηριο αλλα και κατ'οικον θελει αδεια διδασκαλιας :tease:
Spoiler:
ναι μαριτσακι, δεν φτανουν τα 4 και βαλε χρονια, αγωνιας, κουρασης και εξοδων :tease:
Τα όνειρά μου δεν μπορεί κανείς να φυλακίσει/ έμαθα να πετώ ψηλά σ' ανατολή και Δύση.

Η μια γωνία μου στο βουνό κι άλλη μες το κύμα/
Μεγάλωσα σαν αετος ποτέ δεν θα 'με θύμα...
Άβαταρ μέλους
Katerina_1988
 
Δημοσιεύσεις: 8960
Εγγραφή: 19 Μάιος 2008, 22:17
Ευχαριστώ: 75

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό maritsa » 24 Οκτ 2010, 20:05

Katerina_1988 έγραψε:για να δουλεψεις σε φροντηστηριο αλλα και κατ'οικον θελει αδεια διδασκαλιας :tease:
Spoiler:
ναι μαριτσακι, δεν φτανουν τα 4 και βαλε χρονια, αγωνιας, κουρασης και εξοδων :tease:



Κάτσε ρε συ, γιατί θα τρελαθώ και δεν θέλω και πολύ!! :tease:
Όταν είσαι πτυχιούχος και πας να δουλέψεις σε κάποιο φροντηστήριο ή οπουδήποτε προσκομίζεις απλώς το πτυχίο σου. Έτσι, δεν είναι;;
Εγώ ξέρω πως άδεια χρειάζεσαι μόνο αν είσαι κάτοχος proficiency κ.τ.λ.
Άβαταρ μέλους
maritsa
 
Δημοσιεύσεις: 14765
Εγγραφή: 26 Σεπ 2009, 17:10
Τοποθεσία: Στη φωλιά του κούκου

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Katerina_1988 » 24 Οκτ 2010, 20:08

τσου :tease:

μπορεις βεβαια αν ειναι η 1η χρονια που δουλευεις να τους πας μονο το πτυχιο και να βγαλεις αργοτερα την αδεια, παντως πρεπει να τη βγαλεις οπως και να χει...

παντα υπαρχουν και οι περιπτωσεις που δεν σου ζητανε, ξερω καποιες στην Αθηνα, αλλα το νομιμο ειναι να εχεις...
ασε που αν θελεις να παρεις τα τσαμπα βιβλια αγγλικων (που δικαιουται καθε καθηγητης απο τους εκδοτικους οικους ), πρεπει να εχεις αδεια. :tease:
Τα όνειρά μου δεν μπορεί κανείς να φυλακίσει/ έμαθα να πετώ ψηλά σ' ανατολή και Δύση.

Η μια γωνία μου στο βουνό κι άλλη μες το κύμα/
Μεγάλωσα σαν αετος ποτέ δεν θα 'με θύμα...
Άβαταρ μέλους
Katerina_1988
 
Δημοσιεύσεις: 8960
Εγγραφή: 19 Μάιος 2008, 22:17
Ευχαριστώ: 75

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό maritsa » 24 Οκτ 2010, 20:10

Ειλικρινά, δεν το ήξερα αυτό!! :funny:
Γιατί ξέρω άτομα που δουλεύουν κανονικά χωρίς να έχουν άδεια, μόνο με το πτυχίο τους. :peace:
:thxx:
Άβαταρ μέλους
maritsa
 
Δημοσιεύσεις: 14765
Εγγραφή: 26 Σεπ 2009, 17:10
Τοποθεσία: Στη φωλιά του κούκου

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό Katerina_1988 » 24 Οκτ 2010, 20:13

ναι, χρειαζεται για να σου βαζουν ενσυμα
Τα όνειρά μου δεν μπορεί κανείς να φυλακίσει/ έμαθα να πετώ ψηλά σ' ανατολή και Δύση.

Η μια γωνία μου στο βουνό κι άλλη μες το κύμα/
Μεγάλωσα σαν αετος ποτέ δεν θα 'με θύμα...
Άβαταρ μέλους
Katerina_1988
 
Δημοσιεύσεις: 8960
Εγγραφή: 19 Μάιος 2008, 22:17
Ευχαριστώ: 75

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό matina » 02 Νοέμ 2010, 13:13

βρε παιδια να ρωτησω κατι κι εγω! ως περσυ το κρατικο νικαιας ειχε ψυχιατρικο τμημα διορισμων..φετοσ...τιποτα...εσεισ σε ποιο νοσοκομειο πηγατε για να παρετε την ψυχιατρικη γνωματευση?
'Tis better to have loved and lost than never to have loved at all.
Alfred Lord Tennyson
Άβαταρ μέλους
matina
 
Δημοσιεύσεις: 34
Εγγραφή: 06 Σεπ 2007, 01:55
Ευχαριστώ: 0

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό efthymis89 » 23 Νοέμ 2010, 00:22

dreamcloud έγραψε:Ξερω οτι μερικοι εκδοτικοι οικοι δινουν μια σειρα βιβλιων (αγγλικων παντα) δωρεαν σε κατοχους αδειας διδασκαλιας . Γνωριζει κανεις σας αν το προνομιο αυτο το εχουν μονο οσοι εχουν αδεια διδασκαλιας ή και εκεινοι που εχουν επαρκεια??


Οι εκδοτικοι οικοι δινουν βιβλια δωρεαν η με εκπτωση και με επαρκεια και με αδεια διδασκαλιας :)

Πινοκιο έγραψε:Άδεια διδασκαλίας μπορείς να βγάλεις όταν συμπληρώσεις το 21ο έτος ηλικίας.


Αυτο δεν ισχυει, η αδεια μου εχει ημερομηνια 4/12/2008 κι εγω εγινα 21 μολις τον Ιουνιο του 2010!! biggrinsmile

Αν πατε στη διευθυνση της περιοχης σας και σας πουν οχι, ελατε στην Ελευσινα. Ετσι κι αλλιως τα δικαιολογητικα αποστελλονται στο υπουργειο, αν υπηρχε προβλημα θα μου τα επεστρεφαν! ;)

matina έγραψε:βρε παιδια να ρωτησω κατι κι εγω! ως περσυ το κρατικο νικαιας ειχε ψυχιατρικο τμημα διορισμων..φετοσ...τιποτα...εσεισ σε ποιο νοσοκομειο πηγατε για να παρετε την ψυχιατρικη γνωματευση?


Πονεμενη ιστορια... εγω στο Θριασιο πηγα αλλα μεσω γνωστου κανονικα ραντεβου θα μου εκλειναν 3 μηνες μετα... μπηκα στην ψυχιατρικη κλινικη την ωρα του διαλειμματος μου εγραψε ο γιατρος τη βεβαιωση κι εφυγα πραγματικα τρεχοντας, απεριγραπτο το πως ενιωσα βλεοντας αυτους τους ανθρωπους.. :(((
Άβαταρ μέλους
efthymis89
 
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 04 Απρ 2008, 14:00
Τοποθεσία: Ελευσινα
Σχολή/Τμήμα: Αγγλικο
Ευχαριστώ: 0

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό eternrose » 06 Δεκ 2010, 14:11

hello everyone!να ρωτησω κι εγω κατι...

Κατερινα_1988 έγραψε:μπορεις βεβαια αν ειναι η 1η χρονια που δουλευεις να τους πας μονο το πτυχιο και να βγαλεις αργοτερα την αδεια, παντως πρεπει να τη βγαλεις οπως και να χει...



αν καποιος εχει βγαλει αδεια διδασκαλιας με το proficiency πρεπει να βγαλει ξανα αδεια διδασκαλιας οταν παρει το πτυχιο? :confused:
Άβαταρ μέλους
eternrose
 
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 04 Δεκ 2010, 14:07
Τοποθεσία: Αθηνα
Σχολή/Τμήμα: Τμημα Αγγλικης Γλωσσας και Φιλολογιας
Ευχαριστώ: 0

Re: ΕΠΑΡΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΔΕΙΑ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευσηαπό alex_sugar » 04 Ιαν 2011, 15:46

Καλησπέρα σε όλους! :) Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με την επάρκειας (δεν ξέρω το επίσημο όνομα πάντα έτσι την άκουγα). Αν βγάλει κάποιος αυτήν την άδεια (;), μπορεί να διδάξει;;; Ρωτάω γιατί είχα πάρει τηλέφωνο στο γραφείο εξυπηρέτησης πολιτών και μου είπαν ότι δεν μπορείς να διδάξεις έχοντας αυτό το χαρτί. Και ρωτώ μετά εγώ: Ποιος ο λόγος να τη βγάλεις άμα δεν μπορείς να διδάξεις;;;; :S :S :S Δεν ξέρω αν έχει ερωτηθεί το ίδιο στο θέμα (δεν κοίταξα :tease: ). Σε περίπτωση που συμβαίνει κάτι τέτοιο ζητάω συγγνώμη.
Choose a job you love, and you will never have to work a day in your life.
Confucius
Άβαταρ μέλους
alex_sugar
*Notes donor*
*Notes donor*
 
Δημοσιεύσεις: 1394
Εγγραφή: 13 Οκτ 2010, 17:38
Σχολή/Τμήμα: Τμήμα Αγγλικής Γλώσσας και Φιλολογίας
Ευχαριστώ: 16

ΠροηγούμενηΕπόμενο


Επιστροφή στο Ανακοινώσεις Αγγλικού

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες